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Dieses Thema hat 18 Antworten
und wurde 1.133 mal aufgerufen
 Historisches Forum
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Dieter Weißbach Offline



Beiträge: 119

09.02.2016 08:57
Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hallo,

unser Tinplate-Sammlerfreund Karl hat im Historischen Modellbahn-Forum folgende Frage gestellt:
http://www.maetrix.net/t1645f52-Suche-Gr...t.html#msg11921


"Ich bin auf der Suche nach Grundrissen von alten britischen Reisezugwagen. Bisher bin ich
davon ausgegangen, dass wie bei den deutschen Bahnen die einfache Grundregel gilt:
Viele Türen = Abteilwagen, Türen an den Wagenenden = Durchgangswagen (stark vereinfacht,
ich weiß, es gibt in Deutschland auch Mitteleinstiege z.B. bei Eilzugwagen).

Bei den Briten scheint das komplizierter zu sein. Ein compound corridor z.B. ist ein Wagen
mit mehreren Klassen. Meinetwegen besteht der Wagen aus Abteilen erster und dritter Klasse.
Die Abteile der ersten und dritten Klasse sind jeweils untereinander verbunden und es
besteht eine Verbindung zur jeweiligen Toilette. Man kann aber nicht von einem Abteil
dritter Klasse zu einem Abteil erster Klasse gelangen.

Wo finde ich eine Systematik der alten britischen Reisezugwagen? Hab schon fleißig gegoogelt,
aber nicht viel gefunden."

Diese Frage interessiert mich auch, vielleicht kann uns jemand Tipps geben, oder Buchempfehlungen?

Vielen Dank.

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

Nächster Termin der TRIX EXPRESS Freunde Berlin (Infos unter www.trixstadt.de):
- Samstag 28.10. und Sonntag 29.10.2017: Internationale Historische Modellbahnausstellung Berlin 2017


gresley Offline



Beiträge: 336

09.02.2016 14:52
#2 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hallo Dieter,

Mein erste frage: Welche Bahn Gesellschaft (Geografische teil von GB) interressierst dich ? Es gibts viele, viele bücher, aber eine emphfelung kann mann geben wenn mann weiss welche gebiet ins frage kommen.

Bitte, mehr info geben.

Grüße,
Gresley


FelixM Offline

BBF- und BBF-Wiki-Admin


Beiträge: 4.121

09.02.2016 15:02
#3 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hallo Gresley,

ich fürchte, Dieter ist an einem Gesamtüberblick interessiert.

Gerade die LNER ist da ein schlechtes Beispiel, weil Gresley Vestibuled Stock auf der Corridor Side nur an jedem zweiten Abteil eine Tür hatten, ganz im Gegensatz zu den anderen drei Big Four.

@Dieter Weißbach: Ich versuche heute Abend ein paar Bilder zu zeigen und zwei Bücher zu empfehlen.

Viele Grüße
Felix

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Dieter Weißbach Offline



Beiträge: 119

09.02.2016 15:17
#4 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hallo,

Danke für die Antworten.

Es geht Karl und mir tatsächlich erstmal um einen Überblick, wobei Karl vor kurzem einige
alte Spur 0 Wagen mit Papierbeklebung von Leeds erwerben konnte:
Da sind drei Wagen der LNER dabei: http://www.maetrix.net/t1570f68-Leeds-Fu...-das-gibts.html
aber auch drei Wagen der SR: http://www.maetrix.net/t1640f68-Leeds-So...d-Suburban.html

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

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gresley Offline



Beiträge: 336

09.02.2016 17:15
#5 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hi Felix,

Ich verstehe deine satz nicht: "Gresley vestibuled Stock auf der Corridor Side nur an jedem zweiten Abteil eine Tür hatten."

Da muss ich nachschauen.

Grüße
Gresley


Class150 Offline




Beiträge: 1.750

09.02.2016 17:34
#6 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Maunsell Suburban Corridor haben das auch. Deshalb ist der Southern auf beiden Seiten verschieden. Man kann aus jedem Abteil, aber auf der Gangseite "nur" durch 4 Türen aussteigen.

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FelixM Offline

BBF- und BBF-Wiki-Admin


Beiträge: 4.121

09.02.2016 17:48
#7 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Gresley,

LNER Gresley vestibuled stock of the first period before the introduction featured doors on the corridor sides opposite to compartment doors, but in contrast of contemporary GWR, LMS and SR stock they featured only one door per two compartments, mostly four. Other Big Four stock had as many doors on the corridor side as they had compartments.

Source of Info: Michael Harris, LNER Coaches.

Regards,
Felix

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FelixM Offline

BBF- und BBF-Wiki-Admin


Beiträge: 4.121

09.02.2016 17:50
#8 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Zitat von Class150 im Beitrag #6
Suburban Corridor


Was ist das? Suburban ist eigentlich gleichbedeutend mit Non-Corridor.

Viele Grüße
Felix

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Class150 Offline




Beiträge: 1.750

09.02.2016 19:31
#9 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hektik beim Schreiben und nicht mehr Korrektur lesen. Sind natürlich Corridor Stock. Die haben bei der Southern aber auch so ein Layout, mit dem man Suburban Traffic bestreiten kann. Wie Deine beschriebenen LNER auch. Aus jedem Abteil und 4 Türen aus dem Seitengang.

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AGBM Offline




Beiträge: 1.159

09.02.2016 19:45
#10 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hallo zusammen,

ich kann nur mit einem Grundriss dienen:

Ein Brake Composite Corridors (BCK) der Cambrian Railways von 1895: http://britbahn.wikidot.com/personenwagen-der-cam-rys

Viele Grüße
Bernhard


FelixM Offline

BBF- und BBF-Wiki-Admin


Beiträge: 4.121

09.02.2016 20:32
#11 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Wie gesagt halte ich LNER-Wagen für nicht repräsentativ, aber wenn es so interessant ist...
http://shop.cooper-craft.co.uk/index.php?cPath=61

Zu sehen sind
– Suburbans ohne Mittelgang,
– Suburbans mit Gang zur Toilette, insbesondere der Gresley und Thompson Composite Lavatory (Code CL), diese werden manchmal auch als semi-Corridor bezeichnet und mit dem Pseudocode (SK) versehen, also insgesamt CL(SK),
– die frühe Version von vestibuled Stock mit 4 Türen (gab es in 2 verschiedenen Breiten, weil die LNER erst in den 30ern ein durchgehend einheitliches Lichtraumprofil erreicht hat) sowie
– End Door Stock.

Suburban bezeichnet nicht den Einsatzort, sondern die Bauform ohne interne Gänge. Eine bessere Bezeichnung wäre "Suburban and Rural" gewesen, weil insbesondere Nebenbahnen diese Wagen verwendeten.
Fotos:
https://flic.kr/p/gGXvVY
https://flic.kr/p/mBVwcw
https://flic.kr/p/aQ8s6D
https://flic.kr/p/yEUpE1

Viele Grüße
Felix

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AGBM Offline




Beiträge: 1.159

09.02.2016 20:38
#12 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hier gibt es auch noch einige LNER Grundrisse: http://www.lner.info/stock/carriages/local.php

Gruß
Bernhard


Dieter Weißbach Offline



Beiträge: 119

09.02.2016 21:23
#13 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Guten Abend,

herzlichen Dank für die bereits eingestellten Links, an diesen
Beispielen kann man schon einiges erkennen.

Viele Grüße aus Berlin, Dieter

Nächster Termin der TRIX EXPRESS Freunde Berlin (Infos unter www.trixstadt.de):
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blackmoor_vale Offline

Administrator


Beiträge: 2.836

10.02.2016 04:26
#14 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Und hier noch der Vollständigkeit halber ein Link zu Coach-Zeichnungen von "Gods Wounderful Railway", der GWR:

http://www.greatwestern.org.uk/coach_draw.htm

Bitte Mitte links auf die einzelnen Coach-Bezeichnungen klicken, dann geht ein neues Fenster mit den Seitenansichten und Grundrissen auf, welches auch vergrößert werden kann.

Beste Grüße

Torsten


Karl Offline



Beiträge: 4

15.02.2016 21:52
#15 RE: Suche Grundrisse von alten britischen Reisezugwagen zu Zeiten der "Big Four" (1923-47) Antworten

Hallo,
so, jetzt habe ich mich hier mal selbst angemeldet und Dieter ist frei von meinen Aufträgen......

Inzwischen habe ich mir 2 Bücher im Antiquariat besorgt: David Jenkinson, British Railway Carriages Band 1 und 2. Der erste Band behandelt die Pre-Grouping-Zeit, der zweite die Zeit der Big Four. Momentan lese ich quer und schaue die Fotos und Grundrisse an, mit viel Vergnügen.
Gruß
Karl


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